爱游戏- 爱游戏体育- AYX体育官方网站张维为《这就是中国》第327期从美苏“厨房”到中美“餐桌”：一场新时期的制度辩论

2026-04-19 10:23:09

　　爱游戏,爱游戏体育,爱游戏平台,爱游戏娱乐,爱游戏官网,爱游戏官方网站,ayx爱游戏平台,爱游戏app,爱游戏体育app,爱游戏app下载,爱游戏体育官网,爱游戏体育app下载,爱游戏体育网页版,爱游戏官方入口,爱游戏手机APP

　　这场辩论的特点是“从生活看制度”，当时还看不清究竟谁胜谁负。但从辩论后的发展来看，食品与消费品的短缺一直是苏联体制的主要短板。到戈尔巴乔夫主政的20世纪80年代后期，苏联食品与日用消费品出现严重短缺，引起普遍的怨愤，成为导致苏联国家解体的主要原因之一。这场辩论最终成为冷战时期东西方意识形态对抗的一个生动缩影，也印证了一个朴素的真理：一个国家的制度好不好，最终要落实到普通人的衣食住行上，落实到多数老百姓的获得感上。

　　60余年后的2025年，一场没有领导人参与、没有官方组织的网上“厨房辩论”在中美民间悄然上演。从2025年初小红书掀起的民间“大对账”，到年末刷爆网络的美国中产“斩杀线”现象，中国年轻人以自己的方式延续了“从生活看制度”的逻辑，从最基本的吃开始，延伸到生活方式和生活水平，乃至政治制度的全方位比较，带来了中国民间的大觉醒。中国人和美国人都看到了更加真实的彼此。西方媒体、“1450”网军、中国“公知”等构建的信息茧房崩溃了。中国人民因此而更加自信，这个结果可以说非常喜人。

　　三是中国有世界顶尖的烹饪技艺体系。炒、蒸、煮、炸、炖、烤、煎等，烹饪手段之丰富堪称世界之最。同样的食材在中国能演变出千变万化的口味与形态。日常生活中的餐饮既有浓浓烟火气，又色香味俱全，堪称世界奇迹。总之，中国人的餐桌既有一年四季源源不断的食材供给，又有荤素搭配、营养均衡的考量，更有文明级别的饮食丰富性和多样性。这也印证了许多走遍世界的旅行者的共同结论：中国确实是世界上吃得最好的国家。我过去老讲“一出国就爱国”，第一个原因就是吃，中国人的味蕾太发达了，到国外以后吃不太习惯。

　　更有意义的是，随着中美网民“对账”不断深化，中美生活水平的比较已经从“厨房辩论”延伸到医疗保险、教育费用、住房支出，直至政治制度的比较。美国一次救护车呼叫费用高达数千美元。大学学费贷款一般要伴随一个人20到30年。还有高企的房租和房产税。37%的美国人无法支付400美元的应急费用，近60%美国人拿不出1000美元的应急开支。一场大病、一次失业，就可能让美国中产人士跌落至贫困线以下。这些过去都是我们很多国人难以想象的，但今天成了多数中国人常识的一部分，也使越来越多的中国人更加清晰地认识到，中美两国政治制度差异本质上就是“以人民为中心”还是“以资本为中心”。

　　不久前英国知名作家潘卡杰·米什拉采访我，他说20多年前他访问中国，包括北京、上海，遇到很多非常崇拜美国的人，问我这种情况今天有没有改变。我说今天在中国社会，这样的人已是少数。大致从10年前起，中国社会开始“平视”美国，年轻人尤其如此。从去年初的小红书“对账”到“斩杀线”讨论，再到今年初的爱泼斯坦文件曝光等一系列事件后，越来越多的中国人，尤其是年轻人，已经开始“俯视”美国及其美国模式。这背后是中国综合实力的全面崛起，以及西方社会、西方模式暴露出来的深层次的许多危机。确实，对美国底层社会乃至中产阶层真实状况的了解，一直到今年1月“萝莉岛”荒诞剧披露的美国上层精英的糜烂，对这样的制度予以“俯视”乃至“鄙视”，是再自然不过的事情。

　　范勇鹏：我们都是在十几年前就开始向国内传达这样一种信号。比如我也很早意识到，在欧美大学里一个大学教授，竟然家里拿不出几百块来，当时就觉得这个是有问题的。但是你回来讲，大家不相信，包括刚才讲的统计数字。以前我们都讲，美国很多统计数字是完全不靠谱的，是注水的。但是一直到去年之前，大家都不相信。去年一下子发现，美国的就业数字是可以随便调整的，假的始终是包不住的。所以现在发生这样一种新的网络现象，很大程度上是因为美国霸权开始剥落，导致它真实的情况一点一点地暴露出来了。

　　我想讲一下中国人为什么这么在乎吃菜，这个很有意思。我们中国自古有两大文明区，一个是农耕，一个是游牧。农耕文明区才会产生这种长期吃菜的传统。第一，因为它定居，菜这个东西还是有一定周期的，你要定居下来才能种菜。另外，跟中国的地形也有关系。美国、澳大利亚这种大平原，都变成大农场了。中国因为有大量的山脚、河沟这种地，很自然地就是用来种菜。另外我们因为是农耕文明，以谷物为主食，吃饭要有下饭的东西，就形成了菜加饭这样一种模式。你走遍全世界，发现中国人很特殊，要盛一碗饭，然后来一个菜。很长久的一个传统。

　　范勇鹏：但是客观地讲，你做国际比较，其实包括做历史比较，我们已经有了很大的提高。包括现在医疗跟西方比，已经完全不用比了。我都亲身经历过，这完全不是一个等级的，中国远远地好于西方。包括住房，比如我在美国曾经住一个房子，都是木头的，你洗澡忘了开排风扇，就会长白蚁。一长白蚁，整个房子就要拆掉了。这个质量跟我们是完全不可比的。医疗、教育、住房，应该说对咱们中国老百姓来讲，还是比较关注的问题，甚至还是有一定压力。

　　张维为：我们上次去西藏调研，西藏自治区为所有的居民每年都提供一次免费的体检。后来我说全世界大概就中国一个地方，西藏做到了。其他省好像也没有做到，但是它做到了，很了不起。因为西方多数国家一般是没有体检的。海外华人回国，往往第一件事情就是去做个体检。各种各样的套餐，国内是套餐太多了，但是你只要自己理性地选择就可以。某种意义上，为什么这么多华人没有进入“斩杀线”以下，一个重要原因就是他们生病可以回国看，拔牙可以回国拔，大病可以在国内治。另外他们的大学教育大都是在中国接受的，没有学贷的问题，所以他可以生活得相对更好一些。

　　但这个东西，我觉得要辩证地看。在中国，教育体制从来不是一个单纯的培养人才的机制，它本身是一个社会体制，也是一个社会权力的分配体制。那么它既要考虑卓越，又要考虑公平。所以应试这样一个东西，我们不能把它完全肯定，但也不能完全否定，要辩证地来看。在大方向上，我觉得我们是对的。但是在这个前提下，我们要在某些方面做修正。其实我们回头看，早在上世纪60年代，主席、当时就指出中国的教育出了一些问题，比如说学制过长、课业过重、考试过严等等这些问题。今天其实也有。

　　范勇鹏：对，不够。所以我讲素质教育不是过去讲的要降低难度，要减少考试，而是说培养作为一个公民的素质。像我小时候，我记得学校里天天都在讲“五讲四美三热爱”，现在反而学校里很少讲这个东西。我觉得这些方面是需要改善的。总体上不管教育医疗还是住房，它其实要解决的方案都比较清晰。一个就是要加大投入，随着我们经济社会发展，我们有能力加大投入。第二就是政府调控，这个东西是绝对不能让资本来控制的。第三就是要借助新的技术手段，比如AI赋能，把我们现有的资源让它发挥出更大的效益。

　　范勇鹏：过去我们经常挨骂，现在我倒觉得要担心一个问题，就是不要被西方“捧杀”。确实有一些“赞扬”动机本身就不纯的，有的是出于外国国内的党争，有的真的就是要“捧杀”中国的。它会不会影响到西方的精英层或者决策层，其实对我们不是一个很要紧的问题。其实中国发展到今天，成功的秘诀就在于我们不是去跟任何人斗，不是跟任何人争。我们不是“一神教”文明要传教，也不是像美苏争霸的时候搞“冷战”，是要去跟你搞意识形态斗争。

　　中国发展的首要目标是满足中国人民的物质文化需求，首先是服务本国的人民。这是我们成功的秘诀。在这个前提下，你骂我也好，夸我也好，不增不减，我就在这儿。所以这个东西不用太在乎，但是客观上会有一些影响。其实你回头看当时美苏“冷战”，当时有本书的名字就叫《人心之争》。它客观上确实会带来一种人心之争。所以今天中美之间这种“对账”，不管精英层、政府怎么看，它确实影响了很多的老百姓。影响老百姓到一定程度，便会形成一种势能，这个势能本身会产生影响的，特别是对年轻人，会对未来的政治发生影响。

　　而最后要警惕的一点就是，记得在奥巴马总统任期的时候，他就曾经讲过，我们不能允许你们中国人过到美国人的生活方式，地球承担不了。其实反映出国家之间的竞争，很大程度上，包括欧洲人天天挂在口头上讲，你侵犯到我的生活方式了，就是生活方式的竞争。那么当我们中国人的生活方式、生活水平，点点滴滴都领先了，都超越你了之后，这个时候我们要意识到一点，就是“忘战必危”。我们越是发展得好，我们越需要强大的军事，需要我们的硬实力来保卫我们发展的成就。

　　何婕：毕竟大家收入会有高会有低，但是可能相对中低收入的群体，他也可以享受到很多政府提供的公共服务，这个是咱们的国家属性决定的。那么我们在享受这些服务的时候，有的时候不会去想这个背后，它意味着什么样的一种购买价格。但如果你完全是在西方资本主义国家，所有的服务都是暗中标好价格的，有的时候大家会忘记这个概念。但是我也理解网上刚刚这位朋友提的，有的朋友说，我们不要去看人家国家发展不好的地方，多想想我们自己哪里还有不足。就好比刚才范老师在分析医疗教育的时候，我们在看自己的不足，该怎么办。

　　我们是一个大国，我们是一个高级的文明，我们有慈悲为怀，我们胸怀世界，我为什么不能关注别人的苦难，对吧？我们还要去建设人类命运共同体。所以这种说法有很大的误导性。我觉得应该认识到一点，像中美“对账”里边讲的这些问题，恰恰是月薪三千的人最需要的东西。就是何老师刚才讲到，在资本主义社会下什么都是标好价格的，只有在社会主义社会，这个社会制度就是服务于这些最广大多数的人民，拿着三千元工资的这些人或者更高一点，这是最普通的老百姓。我们的社会制度，我们的初心就是服务这些人的。我“月薪三千”，所以我应该庆幸生活在这样的制度里边，我如果生活在美国那个制度里边，可能就遇到“斩杀线”了。

　　观众提问3：观众朋友们好，老师好。我目前是一名上班族，我自己之前有多年在国外留学及生活经验，以及我现在目前很多朋友也在海外发展，然后这些带给我一个强烈的对比感。目前我们在网络叙事上经常看到美国“日薄西山”“水深火热”，但是在实际生活中，无论是富裕阶层，他们的资产配置还是子女留学，还是部分普通人的移民倾向，用脚投票流向美国的现象依然不容忽视。如果我们真的在“厨房辩论”中占据了压倒性的优势，为什么在实际行动中还没有完全能够扭转这种逆向的流动？

　　谈移民问题一定要有数据支撑，否则是不靠谱的。根据布鲁金斯学会2026年1月发布的报告，受执法力度强化、遣返规模扩大及民众自愿离境等多重因素影响，2025年美国净流出移民人数在1万至29.5万之间。《华尔街日报》综合分析认为，2025年美国移民净流出约15万人，出现20世纪30年代大萧条以来的首次移民净流出现象。同时，2025年美国入境移民人数降至约260万至270万，被遣返67.5万人，另有约220万人自愿离境。现在中国是机遇之乡，大量人才往中国涌，你可以问一问中国一流的头部的企业，多少海外精英人才开始移民中国。

　　范勇鹏：现在美国的实力已经不行了，很多方面都在衰落，但是它“虚力”还有一些残留，所以难免会有一些人受到影响。再加上被中介机构一游说一忽悠，然后就要移民。但是有些人确实是会移民，因为它整个资本主义制度是对财富对资本友好的一种制度。所以他们会觉得我到了美国我这财富就稳当了就安全了。但实际上完全不是那么回事。你看过去几年，一个是过去传了上百年的神话，说瑞士的银行系统多么保密，为储户保密。但是瑞银瑞信爆雷之后，这完全就不是那个样子。美国硅谷银行，我认识的都有人是把钱放在那儿，当时硅谷银行里边有大量的华人存的钱，然后爆雷之后打水漂一夜之间归零。那么它实际有很多办法来收割你的财富，这还是普通的人。如果你真的是巨富，那么你去了美国会被盯上的，盯上之后随便一点点法律手段就可以让你吐得一干二净。所以我们对不同的移民群体我们也要有分析，有不同的态度。比如像历史上有一些，比如中国战乱时期、非常困难的时期，出去移民，去讨生活打拼的那样一群人，我们是尊重的，我们是同情的，今天我们还是把他视作同胞。所以对于不同的群体，我们有不同的态度。个人去追求我的生活就完全无可厚非，最后现实会给你一个答案。而且不管你什么原因出的国，你出了国之后不要背叛你的祖国，不要去做损害中国的事情。

　　何婕：其实换个方式生活没什么，我们要尊重这样的一种选择。换个地方换个环境，有一些新朋友，这个都没有关系，大家都非常尊重。刚才范老师说的，不要忘记自己的祖国。我们今天是从生活细节出发，我们讲新时代的“厨房辩论”，来进行中美之间的生活细节的比较。其实我想这样的比较，还会在很长的时间内继续，因为吃的、用的，包括教育支出、医疗支出比完了，剩下的可能还有很多细节，大家又会想起来去比。但是我觉得中国要坚定地把自己的事情做好，在未来可能很长一段时间的比较当中，我们经得起历史比较，这是我们对自己的要求。好，非常感谢两位，也谢谢我们现场的观众朋友，谢谢大家，再见。

【返回列表】